СРЕДНЕРУССКИЕ ПЧЕЛЫ - KUZOVAT info

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СРЕДНЕРУССКИЕ ПЧЕЛЫ - KUZOVAT info » Другие темы » Неформальное общение. Поздравления.


Неформальное общение. Поздравления.

Сообщений 41 страница 60 из 91

1

вообще рассчитывал на стакан медовухи. ухожу назад на ульяновский. но в целом удачи в развитии
За все что здесь сказано участниками администратор не отвечает.KUZOVAT

0

41

KUZOVAT написал(а):

Сегодня пчелки собирают "дань" с вербы..

KUZOVAT  по-моему на фото ива http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

42

Саныч-001 написал(а):

KUZOVAT  по-моему на фото ива

И́ва, ветла́, раки́та, лоза́, лози́на, ве́рба (лат. Sálix) — деревянистое растение; род семейства Ивовые (Salicaceae).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0

0

43

KUZOVAT написал(а):

И́ва, ветла́, раки́та, лоза́, лози́на, ве́рба (лат. Sálix) — деревянистое растение; род семейства Ивовые

KUZOVAT   тогда мы оба правы http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

44

http://s2.uploads.ru/t/oVSJ2.jpg    Поздравляю всех друзей и их родных с праздником победы. Низкий поклон    http://s2.uploads.ru/t/07SU3.jpg

0

45

Надеюсь, что в работе и жизни Клуба примут участие пчеловоды, которые давно заслужили уважение среди коллег своей работой и верностью СР пчёлам.
Ну, и надо постараться, чтоб в новый дом не проникли старые гнойники, коими так насыщен печально известный форум СР пчелы, которые не имеют никакого отношения ни к СР пчеле, ни к пчеловодству в целом. 
Прозаик

Как организовывался "Клуб любителей среднерусских пчел"
http://s0.uploads.ru/t/vuTgc.jpg
Адрес Клуба: http://xn--80ahcbzqsedgaw4n.xn--p1ai/index.php

Вначале был представлен проект и прошло обсуждение:

читать далее

Прозаик
Отправлено 10 Апрель 2013 - 20:19

Представляю проект нового Проекта , касающийся отечественного пчеловодства.

Много шума последнее время было на фоне среднерусской породы пчёл.
Причём, сами эти пчёлы в этом шуме не виноваты. 

Назрела необходимость иметь нормальную, спокойную, лишённую нервозности и эпатажности площадку для общения тех, кому среднерусская пчела нравится, тех, кто ей просто интересуется и кто с ней уже работает.

Среднерусская пчела сегодня - это Золушка на наших пасеках. Отсутствие нормальной селекционной работы с ней в широком масштабе определило огромное количество негативных моментов, которые так или иначе были связаны с этой пчелой. Те, кто были на семинаре в Питере, слышали от проф. Бюхлера совсем другие отзывы об этой породе. И это, понятное дело, результат работы европейских селекционеров. То есть - можно же иметь и свою пчелу, обладающую всеми теми характеристиками, которые нас - пчеловодов - будут устраивать (а тем более наших соседей ). Вопрос только в работе.

Отдельные энтузиасты в одиночку пытались и пытаются что-то делать в этом направлении, и добиваются, надо сказать, приличных результатов, но всё-таки общая работа, как показывает зарубежный опыт, во сто крат эффективнее. Буквально недавно группа неравнодушных уже сделала первые шаги в объединении для селекционной работы со СР пчелой. В Псковском Карника Клубе образовалась секция разводчиков и селекционеров СР пчелы. Это очень хороший почин!

Представляемый сейчас проект назван Клубом любителей среднерусских пчёл. Пока есть только каркас: лёгкий и быстрый без излишеств движок форума на платном хостинге, имеющем хорошую репутацию, и красивый легко запоминающийся адрес, который можно передать даже голосом по телефону и никто ничего не перепутает  Дело за малым - определиться с командой, которая возьмётся за формирование структуры, иерархии, политики Клуба, встретить на пороге единомышленников и - в путь!

Надеюсь, что в работе и жизни Клуба примут участие пчеловоды, которые давно заслужили уважение среди коллег своей работой и верностью СР пчёлам. Вчера свою поддержку проекту высказали Куликовский Дачник (В. Кугейко) и Pchelhom (В. Хомич). Хочется видеть среди участников (и, возможно, не в роли простого пользователя, а хотя бы числе членов совета Клуба ) уважаемого Анатолия Карташева - создателя программы расчёта морфометрических индексов пчелиных крыльев.

Ну, и надо постараться, чтоб в новый дом не проникли старые гнойники, коими так насыщен печально известный форум СР пчелы, которые не имеют никакого отношения ни к СР пчеле, ни к пчеловодству в целом.

В этой теме во-первых,хотелось бы услышать предложения и пожелания по поводу создаваемого Клуба.
Во-вторых, можно предложить себя или кого-то другого в качестве рулевых (только не обижайтесь, если кто-то захочет стать администратором, а его не возьмут ... дело это не просто ответственное - а самое основное . Здесь нужны люди спокойные, рассудительные, с крепкими нервами. Я знаю - такие есть  )
В-третьих, пока суд да дело, можно обсудить внешний вид форума, я покажу пару вариантов.

Есть ещё моменты, о которых я скажу позднее. Пока всё

Само обсуждение можно посмотреть здесь: http://letok.info/index.php?/topic/2481/
Так и появился Клуб, который функционирует и развивается.
Всех интересующихся приглашаем к участию:  http://xn--80ahcbzqsedgaw4n.xn--p1ai/index.php

0

46

http://s5.uploads.ru/t/TnJ30.jpg
В гостях на пчеловодческих сайтах.

Статья сначала задумывалась для облегчения поиска пчеловодам и любителям мёда  интересующих их адресов сайтов, но потом решил дополнить адреса небольшими сообщениями, затем условно разбил их на группы.
«Сайты, на которых я побывал и куда полезно и приятно возвращаться». Таким предложением я хотел ограничиться при перечислении сайтов пчеловодческой направленности. Когда дело дошло до перечисления сайтов и их оценки, оказалось, что не на всех сайтах мне интересно.
   Автор admin
http://maymed.ru/?p=251

0

47

Автор Кокафеникс

читать

Умом Россию не понять,
На Запад жадно она смотрит,
Ведь там особенна пчелина масть,
Подай ее сюда нам - вынь,да выложь!

И ни чего,что рядом,здесь,своя родная,
Таится наша дорогая,забытая уж большинством,
Пчела,что темнаю зовется.
Исконно земли наши населяя,

Она являла нам,народам сей земли,
Свою медистость,зимостойкость,восковитость.
Всем этим,та пчела,что темнаю зовется
Питала,освещала нас и всю Европу.
Теперь же позабыли мы ее ...,
Живет в дремучести и темности забвенья своего.
И ждет!
Что взоры мы обрящщем,на ту,что гордостью была,
Дедов и прададедов,старинных предков наших.
Величие ж ее,не сгинет в век!
Восстанет с пепла Феникс Земли Русской
И сохранившись,преумножившись у тех,
Что помнили о ней,хранили и любили,
Даст блага им,те блага,что имеет
Медистость,восковитость и тепло.
Так души наши согревая,сердца любовью обливая
К пчеле,что темнаю зовется,Создатель наш,Господь и Бог
Вручив повторно нам пчелу лесную,
Возвысит нас над Светом Старым и пчелами селекции его
В природных качествах пчелы любимой нашей!

Переделал Ерик

читать

Ода среднерусской

Умом понять Россию сложно,
Все говорят: -Особенная стать!
-Не "парься" Запад -Можно,
Когда поймете нашу масть!

Пчела, что Темною зовется,
И та что кормит с века в век
На западе такая не найдется,
И это знает русский человек.

Но вы упорно забугорною везете,
Пиарите ее на всех углах
Лишь одного никак и не поймете
Что ей в России полный швах...

Милее нам,что темною зовется,
Которая Среднерусской наречена
К сожалению забыта в "пчеломорстве",
Но выйдет из забвения она...

Исконно населяя Земли наши, всю Отчизну,
Являла нам,народам дар чудесный,
Свою   медистость, восковитость и "капризность"
Но мы за это и ценили дар небесный..

Питала,освещала нас и всю Европу.
Изумляла миллионами семей...
И не вызывала нынешний скулящий ропот
Агрессией надуманной своей!

Когда же мы обрящем ту,что гордостью была,
Дедов и прададедов,старинных предков наших.
Ведь ЕСТЬ она, не сгинула до тла
И мы продвинем бренды СреднеRasha!

Величие не сгинет и не канет в Лету!
Восстанет с пепла Феникс Русской
Исполним мы дедов заветы-
Хранить святыню Среднерусской

И сохранившись,приумножившись у тех,
Что помнили о ней,хранили и любили,
Даст блага им,достаток и успех
Медистость,восковитость иначе мы погибли.

Сердца любовию облив и души наши согревая
К пчеле,что темнаю зовется,
Создатель наш,Господь и Бог
Вручив повторно, на мудрость нашу уповая
Не показал других дорог
Он знает что дедова всегда прямая....

Ерик 2013г

0

48

http://forumavatars.ru/img/avatars/0012 … 652689.jpg
возможно это вам пригодится...... На нашем сайте "ОХОТНИКИ ЗА РОЯМИ" открылся бесплатный КИНОТЕАТР!
Находясь на пасеке, на отдыхе вы можете в режими онлайн посмотреть свои любимые фильмы, а детишкам показать мультики!

жми здесь:  [взломанный сайт]  http://ohotaroy.my1.ru/video

0

49

не дал нам этот неласковый товарищ обсудить проблемы на российском. таки я не понял отчего у него кровь взыграла .я же не просто так начинал обсуждение-обсудил с ним в личке и он вроде не возражал. а жаль. народ уже подтягивался. начало было.
понервничал даже по малой от такого поворота. при случае точно замщу. но бог с ним.
надо подумать как дать рекламу и тянуть людей. и главное для чего.
своё мнение обозначил
1. дать возможность всем сказать своё мнение.
2. категорически не искать виновных и не позволять расборок. кто хочет расборки. это можно - и даже здесь но в другой теме.
  я думаю это точно реально. кузоват он за диалог , его знают . и главное форум под нашим контролем. если уже кто начинает хулиганить в отсутствии модера тоже есть вариант -тему просто прикрывать во время отсутствия модератора.
вот такие мысли.

Отредактировано гора (2013-10-10 20:07:13)

0

50

ругнулся с казаками с югов на российском и зацепил их хорошо. от души. модер своих в обиду не даёт. мои посты все трёт. подлец конечно хотя изображает великодушие.
ну и ладно .
по идее надо сделать ссылку на это место в жёлтом. кто делать то будет ?кузовату нельзя-нескромно. я бы сделал - да дороги нет.тут надо подсуетить .

Отредактировано гора (2013-10-10 22:49:15)

0

51

Началса диалог о Проблемы вокруг тёмной лесной пчелы,

гора написал(а):

ругнулся с казаками с югов на российском и зацепил их хорошо. от души. модер своих в обиду не даёт. мои посты все трёт. подлец конечно хотя изображает великодушие.

И оскорбления в первую очередь.

гора написал(а):

зацепил их хорошо.

Чем?

Отредактировано fart (2013-10-11 16:45:19)

0

52

фёдор отказался участвовать на круглом столе. вот результат вечера. приэтом товарищ приводил аргументы типа де кузоват когда то неуважил гору. типа подтравить.
товарищ  мелковат и злопамятный. читайте на российском кому надо пока не снесли . я ничего не ругался . только аргументы. он себя раскрыл по полной.

0

53

люди проявили интерес но он недостаточен для того чтобы их толкнуть на реальные шаги.
вообще поработав с людьми в личке пришёл к выводу то что у нас есть в инете это любители. это непрофи. любителю не нужно совершенствоваться ,шлифовать технологии. для этой группы пчеловодов нужно просто общение. если бы конечно были профи то они бы наверняка оценили важность проблемы и наверняка сделали то о чём писал гора на российском. но таких людей в наличии нет. наверно логичен вопрос - вот смогли фанаты карники все собраться и сделать большой проект по внедрения своей пчелы в стране. они смогли собраться поскольку в одиночку это было бы нереально. а тем кто рабоает ср пчелой такой общак и не нужен. они работая в одиночку как любители получают хороший результат.
также посмотрел что есть в инете по ср пчеле. конечно сразу не отпишусь. хлопотно. читал какого то чебурашку с наших сурских  местов. что то его слушают, с ним спорят и доказывают. а чего с ним спорить ? надо просто слить пчеловодам суры типа де есть такая чебурашка на суре которая гадит на вас по полной.
вообще почитав на днях жёлтый удивился в очередной раз как изворотливы люди. как другие  верят всякой ереси . главное чтобы эта ересь говорилась ласковым и приятным голоском.
ещё раз  круглого стола пока  не будет . нет того уровня при котором он необходим.

0

54

Поздравляю всех с праздником Курбан байрам.Мира,добра,благополучия в каждый дом.

0

55

д Фёдор:
Более мне обсуждать с вами ,пожалуй, нечего...

тоже нет проблем фёдор. никаких. и не надо. и мы все как то к этому делу и не стремимся! вот ты да ! прямо чего то хочешь. наверно хочешь доказать что типа де смеркало , была поздняя осень . открыл улик в белом халате и в шлёпанцах и получил один укус!
этот нормально фёдор. белый халат вам как раз к месту. но не пасеке..
вывод - я не верю. даже больше того я скажу больше я знаю что вам верить нельзя и слушать тоже нельзя. то что вы вещаете в инет про ср пчелу это обман людей и он ничем не лучше того обмана что практикуют противники ср пчелы.

А где можно посмотреть материал про "смеркало и позднюю осень"?...  после которых гора стал так умно изъясняться.. 
За пару дней на форумах только угольки пооставались от жарких дискуссий.. :)

0

56

http://s4.uploads.ru/t/o9Y3i.jpg

ПОРОДНОЕ РАЙОНИРОВАНИЕ, «ЛУЧШИЕ ПЧЕЛЫ» ДЛЯ РОССИИ
Уважаемые российские пчеловоды всех форм собственности, прекратим мелодраматично обсуждать прошлое, а всерьез займемся нашим настоящим. НИИ пчеловодства и редакция журнала «Пчеловодство» предлагают обменяться мнениями, как устранить угрозу бесконтрольного распространения помесных пчел, как сохранить и приумножить генофонд пчел России, как сделать работу питомников более эффективной, повысить степень защиты сертификатов на племенной материал и продукцию пчеловодства. Институт готов организовать с вашим широким участием научно-практическую конференцию по поднятым вопросам для выработки общественного мнения и соответствующих предложений в структуры власти.
Н. И.КРИВЦОВ

призыв

В нерецензируемых околопчеловодческих изданиях в последнее время муссируется вопрос о «лучших пчелах» для России, о плановом вытеснении местной среднерусской породы южными пчелами, о вреде, который якобы нанес пчеловодству страны План породного районирования. При этом звучат незаслуженные и необоснованные упреки и в адрес ученых. Мы далеки от мысли, что это умышленное передергивание фактов, и склонны думать, что авторы, озабоченные состоянием пчеловодства, не в полной мере владеют информацией по данному вопросу. Исходя из этого, мы решили сделать небольшой экскурс в историю проблемы.
Коренной породой для центральных и северных районов России с незапамятных времен всегда была и остается темная лесная среднерусская порода пчел Apis mellifera mellifera. Это ценнейший генофонд и наша национальная гордость. Обладающая феноменальной зимостойкостью, только она может сравнительно благополучно жить в северных широтах (до 60° с. ш.), а в суровых условиях заповедника Шульган-Таш и поныне живет в бортях, и выдерживать безоблетный период 160–180 дней. Огромный ареал этой суперпороды охватывает не только центральные и северные районы России, но и распространяется на территории стран Западной Европы. На пчелах этой породы базировалось лесное (в Западной Европе) и отечественное бортевое пчеловодство, а Россия называлась иностранными путешественниками страной, истекающей медом. Впрочем, более подробные сведения интересующиеся могут найти в нашей книге «Среднерусские пчелы» (Лениздат, 1995, 125 с.).
Прогресс в мировом пчеловодстве, и прежде всего изобретение в начале XIX в. рамочного улья, разработка технологии искусственного вывода маток дали возможность перевозить и пересылать пчел и маток на большие расстояния, и российские пчеловоды стали приобретать импортных пчел. Этот процесс практически шел бесконтрольно, а появление и широкое развитие периодических изданий по пчеловодству с хорошо поставленной рекламой иноземных пород в определенной мере стали подпитывать этот процесс.
Прежде всего этому способствовало отсутствие пчелоразведенческих питомников в Центральной России. (Развитию матководства препятствовали неблагоприятные природно-климатические условия, делающие это занятие нерентабельным.) Некоторых пчеловодов привлекала, например, красивая окраска «золотой» итальянки или кротость и «длиннохоботность» кавказянки. Многие пчеловоды вообще искали «лучшую породу».
Так, итальянские пчелы получили широкое распространение и в мире, и в России уже в середине XIX в. В Италии в это время в промышленных масштабах работали фирмы-экспортеры Пенна и Пиана. Е. Гречина (1897) сообщал об испытании в Выборге и Пскове итальянок, полученных им из Италии в 1896–1897 гг. С. Красноперов (1911) писал об их испытании в Вятской губернии еще в 1905 г. Периодические издания по пчеловодству 20–30-х годов прошлого века буквально пестрят заметками об итальянках в России. В. В.Алпатов (1948) писал, что за последние 100 лет пчелы этой породы завоевали не только США, но и весь мир.
Первые сведения о коммерческом матководстве в Крайне (Словения) относятся к 1875 г., а уже в 1908 г. Н. Некрасов описывал успешный опыт доставки из Крайны в Тулу по железной дороге пчел краинской породы в крестьянских ящиках-ульях, как вполне обычное мероприятие. Н. Соловьева (1909) приводит подробные и вполне убедительные данные о широком испытании этих пчел в России. Следует предположить, что в Россию краинок завезли гораздо раньше.
Первые питомники на Кавказе появились в 1866 г., а перед революцией 1917 г. их уже насчитывалось более 40. Хозяйства, как правило, производили маток желтой кавказской долинной породы, которая была явно непригодна для разведения в центральных областях России. В те годы еще не было четкого разделения пчел Кавказа на серых и желтых, и эта путаница привела к массовому распространению желтых кавказянок по России и метизации местных пчел. Еще К. А.Горбачев (1916) писал: «С уверенностью можно сказать, что через 10–15 лет будет весьма затруднительно найти на Кавказе чистых серых кавказских пчел». Что уж говорить о деградации северных пчел через 100 лет!
Подобные примеры можно приводить бесконечно, но мы ограничимся сказанным. Следствием всего этого стала повсеместная бесконтрольная метизация местных пчел. Существенный негативный вклад в этот процесс внесли и потрясения, вызванные войнами и революциями. Так, например, для восстановления пчеловодства центральных и западных областей России, разрушенного в годы войны 1941–1945 гг., в массовом порядке поставлялись желтые кавказские и кубанские пчелы и пчелиные матки из питомников Северного Кавказа. Это было необходимо и для обеспечения животноводства кормами, так как для получения семян кормовых трав требовалось интенсивное пчелоопыление.
Предотвращение угрозы полного растворения генофонда местных пород пчел, и прежде всего среднерусской, и стало одной из побудительных причин разработки Плана породного районирования. Его утверждению предшествовала огромная работа по предварительному испытанию в контролируемых условиях основных европейских пород пчел. Работа выполнялась в 1964–1979 гг. с привлечением широчайшей пчеловодной общественности. В нее были вовлечены практически все областные, краевые и республиканские конторы пчеловодства, все специализированные предприятия, большая сеть пчеловодов-опытников. Ни на одном этапе задания и программы не носили декларативный характер. И первая и последняя редакции Плана породного районирования вновь и вновь уточнялись и согласовывались на местах.
Принятый в 1979 г. План породного районирования при определенном несовершенстве имел и целый ряд позитивных моментов. Было показано еще раз, что не может быть «лучшей породы» пчел, универсальной и пригодной для любых целей и в любых условиях. План регламентировал разведение тех или иных пород в конкретных регионах СССР, и в частности Российской Федерации, что позволяло сохранить чистопородных пчел на местах.
Среднерусскую породу рекомендовалось разводить более чем на 50 административных территориях, и прежде всего во всех центральных и северных областях РСФСР. Где же здесь ущемление и вытеснение породы? Ко времени разработки плана оставались лишь остатки чистопородного массива пчел, а повсеместно разводились местные, то есть помеси неизвестного происхождения, часто выдаваемые за среднерусские.
Планом были рекомендованы мероприятия по организации заповедников и заказников районируемых пород для сохранения их генофонда. Так, в 1970 г. для восстановления среднерусской породы и репродукции племенного материала была организована Орловская опытная станция пчеловодства, которая вошла в состав НИИ пчеловодства. В настоящее время здесь сохраняется уникальная генофондная коллекция ее локальных популяций. Станция много сделала для восстановления среднерусской породы в местах ее районирования.
Кроме того, постановление Коллегии Минсельхозпрода России от 29 декабря 1994 г. №10–2 «О сохранении и дальнейшем развитии селекционно-племенного дела в пчеловодстве» были одобрены рекомендации по районированию пород пчел в Российской Федерации и указано на принятие мер по организации заказников пчел местных пород и популяций, в том числе среднерусской породы в Алтайском и Красноярском краях, Республиках Башкортостан, Марий-Эл, Удмуртия, Чувашия, в Вологодской, Пензенской, Пермской, Самарской, Ульяновской и Читинской областях. Экономические реформы последних лет обошли вниманием вопросы сохранения национального генофонда пчел, направленные на перспективу и не приносящие сиюминутного коммерческого успеха. Орловская опытная станция пчеловодства попала в сложнейшие форс-мажорные обстоятельства, а постановление Коллегии о создании заказников пчел так и осталось на бумаге.
Патриотам среднерусской породы вместо сокрушений о ее «вытеснении» лучше бы подумать о реальной помощи уникальному генофондному питомнику среднерусских пчел — Орловской опытной станции пчеловодства.
Ну а драматизм поднятой проблемы состоит в том, что рекомендации Плана породного районирования с распадом СССР и в связи с переходом к рыночной экономике, на фоне полного отсутствия государственного контроля не соблюдаются в последнее десятилетие вообще. Существующая ранее отраслевая зооветеринарная служба существенно сократилась, а оставшаяся часть в своей основе перешла на коммерческие основы. Имеет ли смысл с такой яростью заниматься обсуждением плана, то есть ломать копья по его поводу?! Сейчас в условиях экономического беспредела пчеловоды могут разводить у себя на пасеке ту породу, покупка пчел и маток которой им по карману. Чаще всего это бывают те пчелы, которые куплены у соседа или подарены им. Метизации пчел способствует и отсутствие реальной государственной поддержки пчелопитомников. Участвуя в рыночной экономике, они вынуждены разводить и рассылать пчел той породы, которая пользуется спросом. Напомним интересный факт, о котором помнят старые подписчики журнала «Пчеловодство». На его страницах многократно повторялось объявление администрации Алтайского края. Привлекая к содействию органы правопорядка, руководство края строго запрещало бесконтрольный завоз пчел на свою территорию. Эти меры по сохранению среднерусских пчел в Алтайском крае тогда были возможны, так как они базировались на положениях Плана породного районирования.
Строго следят за чистопородным разведением пчел отраслевая служба и правительство Республики Татарстан.
Безусловно, поводов для тревоги за состояние национального генофонда пчел достаточно. В последние годы пчеловодство России испытывает натиск пчеловодов, завозящих беспородных маток и пчел, в основном из бывших Среднеазиатских республик. Природно-климатические условия этого региона благоприятствуют выводу ранних и дешевых маток неизвестного происхождения. Пакеты пчел изобилуют всеми известными, а то и неизвестными науке болезнями. Эта продукция не сопровождается соответствующей документацией, а ее поставщики — частные лица. Такой «дикий рынок» — реальная угроза не только национальному генофонду пчел, но и нашей отрасли вообще.

0

57

Ну вы батюшка, встрепенули меня..
Я читал статью- полагая что это свежая статья и чуть не подпрыгнул с первых же строк.
Оказалось уже 10 лет статье..

Теперь еще более задумаешься..  А что изменилось?

0

58

Хоттабыч написал(а):

Теперь еще более задумаешься..  А что изменилось?

А что может измениться, если  все только говорят и призывают.
Надо сначала дело сделать, и только потом разговаривать на предмет сделанного.
И статья Кривцова будет актуальна до тех пор пока не прекратится в стране "экономический беспредел".

0

59

Хоттабыч написал(а):

А где можно посмотреть материал про "смеркало и позднюю осень"?...  после которых гора стал так умно изъясняться..

Наверное здесь: http://www.pchelovodstvo.ru/forum/index … mp;page=27

0

60

Хочу здесь высказать свое мнение  о законе о пчеловодстве.По мне так лучше совсем без закона ,чем с законом в котором я должен заручиться согласием соседей в радиусе 100 метров,причем делать это ежегодно.Выходит  без закона можно содержать пчел а с законом нет

0


Вы здесь » СРЕДНЕРУССКИЕ ПЧЕЛЫ - KUZOVAT info » Другие темы » Неформальное общение. Поздравления.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно